Stit z prkenek

Výstroj, výzbroj, taktika, zabíjení

Moderátor: Ronšperk

Příspěvekod Bohuzlaus » 06 čer 2007, 14:23

http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 016229.JPG jak mu to tam drží Jindřichův(Ivanův) Hradec elišky Hejčky :lol: 1338
Bohuzlaus
Je tu víc jak doma
Je tu víc jak doma
 
Příspěvky: 410
Registrován: 22 bře 2007, 22:04
Bydliště: Teplicity a Pražka

Příspěvekod Bohuzlaus » 16 zář 2007, 14:48

Našel jsem konečně nějaké zachovalé štíty pro nás.
Snad všechny jsou z lipového dřeva(Lindenholz),konstrukce tam není úplně jasná , i když byly zřejmě určené k ceremoniálním účelům ,řekl bych ,že by konstrukci (jako korpus) nechyli dělat stejně.

http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/bildzoom?sid={a13e232c-49cd-4e49-835f-85f46e08e56e}&cnt=147593&did=&aid=&no=72&picno=72&zoomlevel=2
- popis je v Německu

http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/bildzoom?sid={a13e232c-49cd-4e49-835f-85f46e08e56e}&cnt=147599&did=&aid=&no=71&picno=71&zoomlevel=2

http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/bildzoom?sid={a13e232c-49cd-4e49-835f-85f46e08e56e}&cnt=147671&did=&aid=&no=73&picno=73&zoomlevel=2

jeden mladší - http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/bildzoom?sid={52e254d8-94fd-4179-aa93-632b9c9e3def}&cnt=147720&did=&aid=&no=54&picno=54&zoomlevel=2

http://www.bildindex.de/bilder/mi02121c11a.jpg popředí
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121c13a.jpg pozadí

Jinak jsou tam vidět nějaké i zezadu ,pokusím se vyšťourat více -
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121b11a.jpg předek
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121b12a.jpg pozadí

http://www.bildindex.de/bilder/mi02121c07a.jpg předek
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121c08a.jpg středek
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121c09a.jpg zadek
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121c10a.jpg taky


Tady jsou možná vidět ty prkénka (co si myslíte?)

http://www.bildindex.de/bilder/mi02121c14a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d01a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d02a.jpg

http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d05a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d06a.jpg

http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d07a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d12a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d13a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e06a.jpg
Bohuzlaus
Je tu víc jak doma
Je tu víc jak doma
 
Příspěvky: 410
Registrován: 22 bře 2007, 22:04
Bydliště: Teplicity a Pražka

Příspěvekod KvS » 16 zář 2007, 16:30

Zdá se mi to nebo na těch nálezech jsou ještě větší štíty než Pájou původně chtěných 80*50 :mrgreen:
KvS
Už něco řekl
Už něco řekl
 
Příspěvky: 42
Registrován: 01 dub 2007, 17:18

Příspěvekod Bohuzlaus » 16 zář 2007, 16:59

Nezdá ,rozměry tam přímo máš.
Bohužel je to jako skoro vždy s dochovalýma věcma ,málo kdy zůstanou přesně takové věci ,jako bysme potřebovali.
Bohuzlaus
Je tu víc jak doma
Je tu víc jak doma
 
Příspěvky: 410
Registrován: 22 bře 2007, 22:04
Bydliště: Teplicity a Pražka

Příspěvekod KvS » 16 zář 2007, 18:33

No právě že tam rozměry jsou tys Pájovy říkal že štít 80*50 je přílíš velký na tohle období a pak sem dáš nálezy ještě větších štítů. :wink:
KvS
Už něco řekl
Už něco řekl
 
Příspěvky: 42
Registrován: 01 dub 2007, 17:18

Příspěvekod Bohuzlaus » 16 zář 2007, 19:21

1. to jsem tyto štíty ještě neznal ,ale doporučul bych mu stále ,pokud by si dělal takový ten mainstream ,který je bych řekl docela důležitý.

2.Třeba tato lebka 1320(It) má lehký náznak špičky http://img411.imageshack.us/my.php?imag ... 0frae9.jpg
,ale nechal jsem si dělat bez špice ,protože v podstatě na naši dobu dost netypický - http://img50.imageshack.us/my.php?image=79065085at1.jpg (dávám to jsem jen jako demostraci ,že i když tam na tom originálu špice ,asi by nebylo nejideálnější ji jakoby skopčit ,což se zrovna Macovi nepovedlo ,i tak to ještě furt není ono)

Toto je na každém ,někdo tvrdí ,že když nemáme koně ,tak bysme ty štíty(trojúhelníky) měli mít větší ,jakože pěchotní. Já si tímto tvrzením nejsem vůbec jist ,tedy tím ,že by pěšáci měli mít větší štíty(trojúhelní).
To už bych to možná spíš řešil způsobem jak udělal Boreš. Přímo pěchotní štít ,který zmáne především z Itálie ,dá se předpokládat ,že u nás by se podobné štíty taky vyskytovaly ,třeba ne tak často.Můj nároz na tyto větší pěchotní štíty (myslím tím tyto-http://img511.imageshack.us/my.php?image=59731527rr6.jpg Italská verze Dalimila 1340) je ,že by to mohl být jako přechodný typ ,který se mohl vyvinout z mandle ,či z mandle s rovnou horní hranou a dál pak se přeměnit na pavézu
Bohuzlaus
Je tu víc jak doma
Je tu víc jak doma
 
Příspěvky: 410
Registrován: 22 bře 2007, 22:04
Bydliště: Teplicity a Pražka

Příspěvekod Eliza » 16 zář 2007, 21:15

Píše RONŠPERK
Velmi zajímavé. Bravo! Z čeho usuzuješ, že ty štíty byli ceremoniální. Tolik ceremoniálních štítů pohromadě a z různých lokalit a od různých pánů.....nevím jen přemýšlím.
K těm velikostem a vůbec jsem názoru, jako S(p)lávek (lol:). Raději bych dodržoval zlatou střední cestu typyčnosti než lítat z extrému do extrému kterému stále odpovídá mnoho věcí, které mám a tedy postupně doslouží.
K pěchotním štítům: Problémem je že pěchotné štíty nejsou zobrazované moc často a pokud ano je vidět jak ten Borešův lichoběžník (Dalimil-přikláním se k němu) nebo i ten "erbák" velký v rukou pěchoty (Maciew-což se také dá). Dle mého se dahjí vhodně obhájit obě varianty.
Uživatelský avatar
Eliza
Asi bude promazán
Asi bude promazán
 
Příspěvky: 778
Registrován: 21 bře 2007, 07:05
Bydliště: Mýto

Příspěvekod KvS » 17 zář 2007, 06:54

Také se mi u pěchoty líbí ty lichoběžníky
nezdají se mi jako ceremoniální na iluminace z Biadaiolo 1325-50 Floriencie jsou také pěkně vymalované a dost blízko vřavy.

S velikostí to bylo zřejmě subjektivní každý jak se cítil o (centimetry se hádat nebudu. Já to bral poměrem podle náhrobku).
Pokud měl dokonaleší zbroj mohl nosit menší štít. Možná to souvyselo s dokonaleší ochranou nohou?!Také určitě záleželo na vzrůstu majitele.
KvS
Už něco řekl
Už něco řekl
 
Příspěvky: 42
Registrován: 01 dub 2007, 17:18

Příspěvekod Bohuzlaus » 17 zář 2007, 11:52

asi to nebylo dobré vše hodit do pytle jako ceremoniální ,ale u těch popisků je nědky napsáno pozlacené a někdy na křídovém povrchu. Tak nevím jak by se to v reálu chovalo po pár úderech.

Já jsem si teď ten štít vymaloval, tak jsem zvědav ,jak bude ten bílek držet.- http://img513.imageshack.us/my.php?imag ... 708rz7.jpg
Nevíte ,jestli to mám kdyžtak ještě poprášit třeba lněnou fermeží ,aby se to při prvním vlhku nesmilo.Jako Smil.Nebo čím to dobově zakonzervovat. Možná bych mohl sehnat něco z fakulty konzervování.Tak je přímo předmět pojiva ,pigmenty a nátěry.
Nevíte někdo co a jak?
Bohuzlaus
Je tu víc jak doma
Je tu víc jak doma
 
Příspěvky: 410
Registrován: 22 bře 2007, 22:04
Bydliště: Teplicity a Pražka

Příspěvekod Eliza » 17 zář 2007, 12:21

no s barvama jsi průkopník. Včera jsem s Eliškou, tvojí švagrovou, probírala chytrou knížku, Boreš asi zkusí pojit se směsí líh, vosk, klíh, tak uvidíme co mu to udělá. nevím jak pergamen, ale myslím, že obrazy se natírali proti oděru zrovna bílkem (podle knihy má býr rozšlehaný do stavu jako voda, ne jako pěna... :? )
Uživatelský avatar
Eliza
Asi bude promazán
Asi bude promazán
 
Příspěvky: 778
Registrován: 21 bře 2007, 07:05
Bydliště: Mýto

Příspěvekod Ronšperk » 17 zář 2007, 13:31

To slovo "ceremoniální" používá kdejaký archeolog na jakoukoli věc co nemůže spolehlivě vysvětlit, ale upřímě mě nenapadá žádná ceremonie, kde by pán tahal ssebou štít :twisted: Snad krom turnaje. Tam bych takové nádhery čekal, u majetných pánů.

KvS: Tu velikost počítáš stále jako stojící, ale oni k takové práci si sedali.....na hřbet koně, tedy s ochranou nohou to asi moc nesouviselo s výškou také asi ne. Spíš soudím, že šlo o:
a) individuální zvyk
b) bojové zkušenosti a následné vyhodnocení
c) věrnost tradici a tomu s čím se pravděpodobně naučil být bojově nejefektivnější
d) finanční možnosti
e) sociální postavení a s tím úzce související....
f) možnost cest a zkušeností z a hranicemi země, vedoucích k získání inspirace pro pokrokové válečné výtvory.
Honor supra vitam!
Uživatelský avatar
Ronšperk
To je náš modrý pán.
To je náš modrý pán.
 
Příspěvky: 1731
Registrován: 20 bře 2007, 08:04
Bydliště: Mýto

Příspěvekod KvS » 17 zář 2007, 15:24

Dobrá! :wink:
A co ochrana nohou? to je nejexponovanjší místo. nemůže také být jedním z faktorů?
KvS
Už něco řekl
Už něco řekl
 
Příspěvky: 42
Registrován: 01 dub 2007, 17:18

Příspěvekod Ronšperk » 18 zář 2007, 06:39

Těžko. Když se posadíš do sedla, tak si štítem nohy neochráníš ani náhodou. Hloupě ti prostě trčí dopředu a musel by sis je zlomit, abys je dostal za štít. Navíc dle vyobrazení nájezdu ty nohy opírali vyloženě do třmenů dopředu proti nárazu. Kvůli nohám to nebude.
Honor supra vitam!
Uživatelský avatar
Ronšperk
To je náš modrý pán.
To je náš modrý pán.
 
Příspěvky: 1731
Registrován: 20 bře 2007, 08:04
Bydliště: Mýto

Příspěvekod Bohuzlaus » 18 zář 2007, 19:39

Jednoznačně souhlas.
Bohuzlaus
Je tu víc jak doma
Je tu víc jak doma
 
Příspěvky: 410
Registrován: 22 bře 2007, 22:04
Bydliště: Teplicity a Pražka

Příspěvekod Bohuzlaus » 19 zář 2007, 10:49

Jsem našel něco pro Borešáka ,hužel ne moc dobře nafocený -

Erfurter Setzschild-
Maße: 168 cm (Höhe), 82 cm (Breite), 23.000 g (Gewicht)
Material/Technik: Leder grundiert auf Holz

http://www.dhm.de/datenbank/index.html? ... 07442.html



http://www.dhm.de/datenbank/index.html? ... 07443.html
Maße: 178,5 cm (Höhe), 88 cm (unten), , 90 cm (oben) (Breite), 25.000 g (Gewicht)
Material/Technik: Leder grundiert auf Holz

Celé je k vidění ,ale malý - http://www.dhm.de/gos-cgi-bin/dbfrage.p ... ank=allwww

Druhý jsem tam nenašel :(


JInak tady je vyhledávač ,zatím nevím jak se přímo k těm dokumentům dostat ,jestli na to někdo příjde dostane štípanou ,protože tam toho je e. - http://www.dhm.de/datenbank (stačí zadat do vyhledavač 14 a kliknout na jahrhundert)
Bohuzlaus
Je tu víc jak doma
Je tu víc jak doma
 
Příspěvky: 410
Registrován: 22 bře 2007, 22:04
Bydliště: Teplicity a Pražka

PředchozíDalší

Zpět na Válka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron